banner
Metabolické zdravie

Mitochondrie, ako základný pilier vášho zdravia

Môže byť niečo dôležitejšie ak ide o zdravie ako naše bunky či mitochondrie? Čo sú to vlastne tie mitochondrie, akú funkcie v našom tele zabezpečujú a prečo sú pre naše zdravie tak veľmi dôležité. Laickým i vysoko odborným spôsobom na to odpovedá Andrej Medveď. Vedeli ste o tom, že mitochondrie milujú tukovú stravu a dostatok kyslíka?

img

Pre zobrazenie článku musíte byť prihlásený

Prečítali ste iba 2114 slov z 2969 slovného článku. Po prihlásení môžete dočítať zvyšok.
jaroslav klinie
Pridané: 23.09.2017, 15:02
Reagovať
Pridané: 23.09.2017, 15:02
Reagovať
PUFA
Ad OMASTA, môžete uviesť nejaké materiály, resp. linky, zaoberajúce sa témou, ktorú s MEDVEĎOM rozoberáte? Bohužiaľ, iba CZ, SK. Ďakujem.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Kohan
Pridané: 05.09.2017, 11:40
Reagovať
Pridané: 05.09.2017, 11:40
Reagovať
Zmiesane dojmy
Cele to na mna posobi dvojako, po precitany clanku som si myslel, ze som sa dozvedel vela novych zaujimavych informacii no potom som si precital celu diskusiu k clanku a som z toho akurat zmateny... Je clanok pravdivy? Ak ano, cely ci len nejaka cast? Co si ma vlastne clovek z toho celeho (clanok + diskusia) odniest...
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Vlado
Pridané: 06.09.2017, 22:35
Reagovať
Pridané: 06.09.2017, 22:35
Reagovať
Re: Zmiesane dojmy
Podla mna diskusia nijak nespochybnuje clanok ako taky. Pani si tu vymienaju nazory a poznatky, ktore su k teme clanku okrajove, niekedy az mono-kauzalne. To ci nejaka latka ovplyvnuje alebo neovplyvnuje funkcie mitochondrii je determinovane technologiou pocas vedeckeho skumania. Kedze poznatky z tejto hlbky poznania si nemam ani ako technologicky overit (mozem sa len spoliehat na pramene a ich doverihodnost), tak mi neostava nic ine, ako si vo svojom tele vybudovat dostatocne citlivu "technologiu" na to, aby som pojem zdravie bol schopny precitovat tak, ako sme si to definovali v tomto clanku:

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-zdravi/co-je-to-zdravie-definicia-slova.html
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
sirah@ pobox.sk
Pridané: 13.08.2017, 10:20
Reagovať
Pridané: 13.08.2017, 10:20
Reagovať
a zase som mudrejši
No spĺňam väčšinu príznakov nefunkčných mitochondrii ,tak je na čase niečo s tým spraviť .Veľmi dobrý, až geniálny článok, o tom o čom som sa už dávno chcel niečo dozvedieť viac . Ďakujem
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Omasta
Pridané: 09.08.2017, 02:55
Reagovať
Pridané: 09.08.2017, 02:55
Reagovať
Jak se mitochondrie množí, když mají svou DNA
Vždy mě zajímalo, jak se ty mitochondrie množí, když mají svou DNA. Když se rozdělí buňka, tak vznikne jedna úplně nová mladá buňka a stará buňka se také kompletně obmění. Ale co mitochondrie? Zůstanou ve staré buňce staré mitochondrie? Ty mitochondrie, co vzniknou v nové buňce vznikají rozdělením původních mitochondrií, nebo jsou ty mitochondrie zapsané v jaderné DNA a vniknou úplně odznova?
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 09.08.2017, 21:38
Reagovať
Pridané: 09.08.2017, 21:38
Reagovať
Re: Jak se mitochondrie množí, když mají svou DNA
Priznam sa neskumal som presne ako sa mitochondrie mnozia, viem len to, ze sa mnozia podobne ako bakterie, priecnym delenim pricom DNA sa rozdeli. Je zaujimave, ze poskodene mitochondrie sa mnozia rychlejsie ako zdrave. Mitochondrie sa mnozia cca kazdych 5 dni. Mitochondrie ma vlastny genom, ktory je vo viacerych kopiach. Ak sa genom poskodi nahradi sa druhym. Ak sa poskodi 20% genomu mitochondrii dokaze sa to este kompenzovat. Ak sa poskodi 40% genomu clovek to uz pociti ako napr. nevysvetlitelne priberanie na vahe, strata vykonu organizmu, zle znasanie stresu, zle tolerovanie alkoholu a podobne . Ak sa poskodi 60% mitochondrilnej DNA vedie to k chorobe ako napr. chronicky unavovy syndrom. Mitochondria ma 37 genov. Schopnost opravovat mitochondrialnu DNA je oproti bunkovej DNA znacne limitovana a preto je jej poskodenie jednoduchsie. Mitochondire sa mnozia napr. ked bunka potrebuje viac energie napr. svalovym treningom. Cast mitochondrialnej DNA preslo pocas evolucie do jadrovej DNA
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
Omasta
Pridané: 10.08.2017, 00:02
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 00:02
Reagovať
Re: Re: Jak se mitochondrie množí,
Takže se ty mitochondrie postupně zhoršují, až organizmus nemá dost energie a přepne své geny do pomalejšího módu. Jak se dá udělat aby mitochondrie nedegenerovaly nebo se vytvářeny nepoškozené mitochondrie?.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 10.08.2017, 08:06
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 08:06
Reagovať
Re: Re: Re: Jak se mitochondrie množí,
Motochondiralna DNA je velmi citliva na poskodenie volnymi radikalmi. Pritom v samotnych mitochodnriach sa generuje velke mnozstvo volnych radikalov. Nato aby sa chranila mitochondrialna DNA pred poskodenim tak sa vybudoval pomerne dokonaly system ochrany cez enzymy antioxidacnej obrany. Patri sem superoxidismutaza, gltationperoxidaza a podobne. Tieto potrebuju na svoju cinost dostatok zivin, lebo mnohe ziviny ako selen, mangan, zinok a podobne su aktivnou sucastou antioxidacnych enzymov. Dolezite su aj aminokyseliny ako glutamin, glycin ci cystein lebo enzymy su bielkoviny, dolezite su antioxidacne latky chraniace tuky (skladaju sa z nich membrány a su nachylne na poskodenie volnymi radikalmi a tym aj na spustenie zapalov) ako kyselina alfalipoova, koenzym Q0 ci komplexny vitamin E (vynikajucim zdrojom komplexneho vitaminu E je olej z psenicnych klickov). Samozrejme treba sa vyhnut resp. redukovat vsetko co podporuje tvorbu volnych radikalov.Patria sem chemikalie (bohuzial aj samotne lieky- velkym vandalom su antibiotika, statiny, lieky na vysoky krvny tlak ci lieky proti bolesti) , nadmerny stres tak fyzicky ako aj psychicky, fajcenie, nadmerny prisun sacharidov s vysokou glykemickou zatazou a podobne. Dnesna strava je strava chudobna na ziviny a bohata na energiu. To vedie k problemom aj pre mitochondrie. Ja osobne velky doraz kladiem na polyfenoly, ktore dokazu znizovat tvorbu volnych radikalov, znizovat zapalovu aktivitu (zapal je velkym zdrojom volnych radikalov) a mnohe polyfenoly podporuju detoxikaciu tazkych kovov(zvysuju oxidacny stres) ci zvysuju aktivitu genov, ktore zabezpecuju vysoku tvorbu enzymov antioxidacnej ochrany.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Omasta
Pridané: 10.08.2017, 13:55
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 13:55
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Jak ochránit mitochondrie
Myslíte polyfenoly jako přeba tanniny, Triphala? U nich je malá naděje, že projdou přes několik buněčných membrán.
Nějaké lepší antioxidanty neznáte?
A když už jsou mitochondrie poškozené, tak už nejde napravit? Vytvořit bezchybné mitochondrie.
A látky, co podporují tvorbu volnych radikalov - těch je více. Vyhýbáte se také omega 3 mastným kyselinám?
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 10.08.2017, 14:39
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 14:39
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Jak ochránit mitochondrie
Polyfenoly a ine latky , ktore pozitivne ovplyvnuju telo nachadzajuce sa v rastlinach nazyvame sekundarne raslinne latky. Vyskytuju v roznych rastlinach (urcite aj v tom co ayrveda nazyva Triphala) v roznom mnozstve a maju:
- antioxidacny ucinok
- posilnuju imunitny system
- posobia detoxikacne
- maju antibioticke ucinky na patogenne bakterie
- maju protizapalove a protirakovinove ucinky

Neviem co si predstavujete pod pojmom lepsie antioxidanty. Ako hornotite antioxidanty a ich ucinok. Sekundarne rastlinne latky posobia komplexne a to:
- su samy antioxidantami
- dokazu regenerovat existujuce antioxidanty v tele ako napr. vitamin C
- dojazu stimulovat tvorbu enzymov antioxdacnej ochrany
- znizuju aktivitu zápalovych genov a enzymov- NF-KB ci iNOS
Pre tieto vlastnosti su pre mna cennejsie ako napr. cisty vitamin C.

Ja sa Omega 3 mastnym kyselinam nevyhybam, lebo su potrebne na budovanie bunkovych ci mitochondrialnych membran a zabezpecuju tekutost tychto membran a tym aj ich dobru permeabilitu.

Poznam sposob ako zlikvidovat poskodenne mitochondrie tak aby sa nemnozili. je to bunkovy trening vysokohorskym vzduchom. Ten vytvori isty druh stresu, ktory poskodene mitochondrie nepreziju a tym padom sa nemozu mnozit.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Omasta
Pridané: 10.08.2017, 15:05
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 15:05
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak ochránit mitochondrie
Říká vám něco farmakokinetika? . Ty vaše rostlinné látka mají účinek jen in vitro.
Já jsem vyloučil ze svého jídelníčku veškeré tuky omega 3 i omega 6 a jím pouze nasycené tuky. To jsou ty, co zvyšují cholesterol. Nemám sice permeabilitu membrán tak tekutou jako druzí, ale cítím se báječně. Uvědomte si, že omega 3 se dostávají přes hematoencefalickou membránu až do jádra buněk a ničí rostlinné antioxidanty, které se hromadí ve střevech, ve žluči a v cévách a dále se nedostanou. Proto k prodloužení životnosti mitochondrií nepotřebujete rostlinné antioxidanty, ale vypustit ze svého jídelníčku rostlinné oleje, řepkový, slunečnicový, lanový, saflorový i canola, rybí, brutnákový a podobně. Dokonce i roztíratelné margaríny, které se vyrábějí z omega 3 mastných tuků. Omega 3 sú smrrrrrrrrrŤ. Samozřejmě vám ten názor nenutím. Je každého věc, které potraviny považuje za zdravé.

Věřím, že mitochondrie zničíte kyslíkem. Ale co když už máte poškozenou většinu? Tak se by se mohly rozmnožit jen poškozené. A byl byste tam, kde jste. Není znám nějaký způsob, jak vytvářet nové mitochondrie z jaderné DNA?
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 10.08.2017, 15:38
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 15:38
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak ochránit mitochondrie
Je vela studii co dokazuju ucinky sekundarnych rastlinych latok, samozrejme niektore studie sa robili in vitro. Ak by ucinkovali len in vitro ako tvrdite vy, tak by asi toto nebolo mozne dokazat toto. Niektore vysledky zdokumentovane u polyfenolov z granatoveho jablka:

- pokles krvného tlaku inhibíciou ACE ( u 70% pacientov) – AVIRAM 2000

- redukcia agregácie krvných doštičiek - 11% zníženie u ľudí po 2 týždňoch – AVIRAM 2000

- redukcia celkového cholesterolu a LDL u diabetikov ( ESMAILL ZADEH 2006)

- zníženie oxidácie LDL cholesterolu o 90% ako aj zvýšenie aktivity paraoxonázy 1 o 83% v priebehu 1 roka ( AVIRAM 2004)

- efekt na makrofágy (penové bunky): silné zníženie vnútrobunkového oxidačného stresu, zvýšenie vnútrobunkového glutatiónu, redukcia peroxidov a oxidovaného LDL cholesterolu ( ROSENBLAT 2005, FUHRMANN 2005, AVIRAM 2004, ROSENBLAT 2003, KAPLAN 2001)

- inhibícia NF-KB a TNF- alfa v endotelových bunkách. (SCHUBERT a kol. 2002)

- výrazné zlepšenie aktivity NO v cievach ( DeNIGRIS 2005, 2007, IRNARRO 2006)

Ak by to fungovalo iba in vitro, cize na kulturach asi by sa to nedokazalo na ludoch.

Vas nazor na omega 3 samozrejme akceptujem. Ak vam vas sposob stravovania vyhovuje, ste s nim spokojny a prinasa vam uspech pokracujte v nom.

Nove mitochondrie z jadrovej DNA nevytvorite. Aspon ja o nicom takom neviem.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
Omasta
Pridané: 10.08.2017, 18:42
Reagovať
Pridané: 10.08.2017, 18:42
Reagovať
Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mitochondrie
Přečtěte si pozorně, co jste napsal! . Všechny účinky byly pozorovány pouze v cévách. Tím potvrzujete, co jsem říkal. Rostlinné antioxidanty se dostanou jen do cév a dál ne. Abyste ovlivnil mitochondrie, musely by procházet do mozku a skrz dalšími dvěma membránami.

Když byste se zřekl blahodárného účinku tuků omega 3, tak by vám mitochondrie stárnuly také pomaleji. Už jak Denham Harman objevil volné radikály a působení polynenasycených mastných kyselin jako iniciátorů a propagátorů radikálových reakcí, doznaly rostlinné oleje širokého uplatnění. Pár let na to přejmenovali polynenasycené mastné kyseliny na omega 6 a ty nejdrastičtější na omega 3. Těch stačí jen pár gramů denně, aby se populace snížila o 10%. Planeta je přetížená a různé viry prasečí, ptačí chřipka, ebola a ta brazilská, co děti vypadají jako žáby, se v odlidnění neosvědčily. Omega 6 slouží už 50 let a omega 3 je ještě 2,7 krát silnější. Nebýt blahodárných rostlinných olejů, dožívali by se lidé běžně 90 let a také by trpěli větším počtem chronických chorob.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Omasta
Pridané: 18.08.2017, 13:21
Reagovať
Pridané: 18.08.2017, 13:21
Reagovať
Proč le lepší rychleji stárnout Re: Co ničí Re: mitochondrie
Když osoba rychleji stárne, tak i trpí menším počtem nemocí kratší dobu.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 18.08.2017, 11:29
Reagovať
Pridané: 18.08.2017, 11:29
Reagovať
Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mitochondrie
Ja som uviedol priklad s cievami, lebo ten som nasiel ako prve. Samozrejme su aj ine studie, ale vy mate svoje predsvedcenie a vieru a mojim cielom nie je vas presviedcat. Ozaj to co je v krvi ma tendenciu sa dostat do buniek, resp. posobit na rozne receptory na bunkach, ktore ovplyvnuju biochemicke reakcie v bunkach. Sekundrne rastlinne latky napr. znizuju aktivitu iNOS ( to je enzymnachadzajuci sa vo vnutry buniek) ako napr. kurkumin, ktory sa vyroznou mierou podiela na aktivovani zapalovych procesov, dokazu regenerovat vitamin C, maju antibioticke alebo protivirusove ucinky a podobne. Niektore sekundarne rastline latky s podielaju na biotrassformacii ci uz na Faze I. Alebo Faze II. A k tym cievam. Vsetky problemy s cievami zohravaju v zapadnej civilizacii klucovu ulohu pri morbidite ludi. A koniec koncov praclovek prijimal velke mnozstvo sekundarnych rastlinnych latok. Minimalne z korenov a vyhonkov roznych raslin, ktore konzumoval. Prajem vam pekny den
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
Omasta
Pridané: 18.08.2017, 13:13
Reagovať
Pridané: 18.08.2017, 13:13
Reagovať
Re: Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mitochondrie
No vidíte. Našel jste příklady účinku antioxidantů v cévách, protože jiné důkazy nemáte. Z farmakokinetiky víme, že ve vodě rozpustné látky se dostávají do krve, cév, ale dál ne. V tuku rozpustné látky procházejí i přes hematoencefalickou membránu a v nitrobuněčné mempbrány, ale i tak je jejich koncentrace uvnitř buněk o 2 až 3 řády nižší než v krvi, tedy nedostatečná.

Když tedy vy bojujete pomocí antioxidantů, které neprocházejí do buněk s polynenasycenými mastnými kyselinami, které procházejí do buněk, tak se stane co? No přece dojde k řetězovým radikálovým reakcím (Fentonova reakce). Ty poškozují mitochondrie a buňky neopravitelně stárnou.
Lidi se můžou ládovat antioxidantama, ale pokud zároveň jedí potraviny urychlující stárnutí, tedy omega 3 a omega 6, antioxidanty jsou bez účinku, spotřebují se a zkrátí se až o 20 let doba dožití osoby, která holduje polynenasyceným olejům.

Z hlediska stárnutí jsou omega 3 v průměru 2,7 krát silnější než omega 6. V Americe se v kriminálech a ve veřejném stravování používá canolový a burákový olej. U nás v Česku je největším výrobcem canolového oleje Babišova společnost Agrofert. Dám vám na mě skype, kdybyste mi chtěl zatelefonovat:
skype:cz608701619?call
To celé vložte do prohlížeče a stiskněte Enter a povolit. Já vám to tu píšu jenom, aby se to dostalo mezi vzdělanější lidi a nemám zájem, aby se to šířilo dál nebo, abych byl označován za narušitele celosvětového úsilí o snižování populace.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 21.08.2017, 21:18
Reagovať
Pridané: 21.08.2017, 21:18
Reagovať
Re: Re: Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mitochon
Hesperidin a jeho metabolity dokazu znizovat aktivitu NF-KB a tym aj zapaly (Knasmuller 2014) hesperidin dokaze branit rastu nadorov, tym ze reguluje enzym kapsazu. Hesperidin dokaze regulovat aktivitu COX2 (Rooh-Baksha et. al. 2014). antokyany dokazali potlat tvylucovanie prozapalovych cytokynov ako TNF alfa a tym tlmit zapal (Pan et.al. 2010), EGCG tlmi vznik prozapalovych cytokynov ( Li 2012, RiegSeckera 2013, Cavet 2011)
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Omasta
Pridané: 22.08.2017, 00:31
Reagovať
Pridané: 22.08.2017, 00:31
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mito
To jsou desítky let staré informace, tak 30 let. Hesperidin je antioxidant z doby socialismu, který účinkuje jen v cévách, žílách. To co píšete, dělají všechny antioxidanty. Zhášejí tvorbu ROS a tím tlumí zánět. Ale nefunguje to tak, jak si naivně představujete. Přidám antioxidant a ten zastaví zánět. Tvorba reaktivních zplodin kyslíku má 3 fáze: iniciace propagace a terminace a vy potřebujete antioxidant pro každou fázi. Nakonec vznikají z polynenasycených mastných kyselin zplodiny jako 4-HNE a methanal, které dokonají dílo zkázy.

Já už jsem takové antioxidanty přestal brát, protože do mozku se nedostanou a ve větší koncentraci jsou škodlivé (prooxidační účinek). V současnosti už se používají Kromě mitochondriálních antioxidantů jinačí, třeba inhibitory vápníkových kanálů amlodipin a manidipin , které zvyšují aktivitu superoxiddismutázy.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 23.08.2017, 19:49
Reagovať
Pridané: 23.08.2017, 19:49
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Robila sa studia, kde sa sledoval mnoztvo malodyaldehydu u ludi. Malodyaldehyd je peroxidom poskodeny lipid. Sledoval sa vplyv roznych antioxidantov na teno ukazovatel. Pri uzivani 3x100mg flavanoidov klesla hladina malodyaldehydu z 9,2 na 5,8. Studia bola vykonana na klinike Sudstadt Rostok
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Omasta
Pridané: 24.08.2017, 00:22
Reagovať
Pridané: 24.08.2017, 00:22
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
No to všechno víme. Ale kdyby antioxidant účinkoval i v mozku a ve tkáních, snížilo by se množství malonyldialdehydu více. Když se sníží na polovinu a v mozku vůbec, tak k čemu vám to je? Stárnutí mozku způsobuje hormonální změny a chátrání těla.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 31.08.2017, 09:45
Reagovať
Pridané: 31.08.2017, 09:45
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ničí Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Polyfenoly zvysuju aktivitu Glutation-S- transferazy

Franco R et al.; Archives of Physiology and Biochemistry 2007; 113: 234 – 258

Glutation-S-transferaza je klucovy enzym pri odburavani aldehydov ako napr. 4-HNE
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
andrej.medved
Pridané: 09.08.2017, 21:37
Reagovať
Pridané: 09.08.2017, 21:37
Reagovať
Re: Jak se mitochondrie množí, když mají svou DNA
Priznam sa neskumal som presne ako sa mitochondrie mnozia, viem len to, ze sa mnozia podobne ako bakterie, priecnym delenim pricom DNA sa rozdeli. Je zaujimave, ze poskodene mitochondrie sa mnozia rychlejsie ako zdrave. Mitochondrie sa mnozia cca kazdych 5 dni. Mitochondrie ma vlastny genom, ktory je vo viacerych kopiach. Ak sa genom poskodi nahradi sa druhym. Ak sa poskodi 20% genomu mitochondrii dokaze sa to este kompenzovat. Ak sa poskodi 40% genomu clovek to uz pociti ako napr. nevysvetlitelne priberanie na vahe, strata vykonu organizmu, zle znasanie stresu, zle tolerovanie alkoholu a podobne . Ak sa poskodi 60% mitochondrilnej DNA vedie to k chorobe ako napr. chronicky unavovy syndrom. Mitochondria ma 37 genov. Schopnost opravovat mitochondrialnu DNA je oproti bunkovej DNA znacne limitovana a preto je jej poskodenie jednoduchsie. Mitochondire sa mnozia napr. ked bunka potrebuje viac energie napr. svalovym treningom. Cast mitochondrialnej DNA preslo pocas evolucie do jadrovej DNA
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
PEGA
Pridané: 19.07.2017, 10:08
Reagovať
Pridané: 19.07.2017, 10:08
Reagovať
Dojem z článku a diskusie
Poučný článok. Mal som sa nad čím zamyslieť.
Začal som čítať reakcie, ale prestal som, lebo toľko posmievačnosti mi kazilo dojem z článku.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
medved
Pridané: 15.07.2017, 02:15
Reagovať
Pridané: 15.07.2017, 02:15
Reagovať
otazka
Takúto perlu som už dlho nečítal - Vy píšete v článku: „Denne organizmus vytvorí toľko energetických molekúl ATP, koľko sám váži. Možno si človek nevie predstaviť, že keď váži 70 kg, tak ešte vytvorí navyše 70kg energicky bohatých molekúl – ATP.“ Môžete mi vysvetliť, ako dokáže telo vytvoriť 70 kg ATP denne?
Ďakujem za fundovanú odpoveď.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(3x)
Jan Geci
Pridané: 15.07.2017, 16:05
Reagovať
Pridané: 15.07.2017, 16:05
Reagovať
Re: otazka
naraz ma clovek v tele +- 250g atp, toto mnozstvo dokaze pri intenzivnej fyzickej namahe spalit za 1-2 minuty, za par minut sa zasoby atp doplnia, ked clovek cely den nic nerobi spali menej, napr 40kg za den
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
medved
Pridané: 15.07.2017, 18:33
Reagovať
Pridané: 15.07.2017, 18:33
Reagovať
Re: Re: otazka
možno by bolo lepšie, keby ste napísali, aké máte najvyššie dosiahnuté vzdelanie. To čo píšete je čistý blud. Bežný človek (podľa tabuliek) potrebuje denne asi 8400 kJ čo je obsiahnuté približne v 500g sacharózy (+/-). Podľa Vašej logiky, človek čo celý deň nič nerobí (bežný človek so sedavým zamestnaním), spáli 40 kg ATP. To znamená že stratil 40 kg z hmotnosti a teda 40 kg by musel aj prijať. Mozog bežného človeka spáli za deň asi 180-200g glukózy. Mozog - orgán s najvyššou energetickou potrebou má spotrebu priemerne len 200g glukózy. Odkiaľ na takéto bludy aj chodíte.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(3x)
Vlado
Pridané: 16.07.2017, 19:08
Reagovať
Pridané: 16.07.2017, 19:08
Reagovať
Re: Re: Re: otazka
Tieto veci o ATP sa ucia v biochemii na lekarskej fakulte. Vy mate ake vzdelanie? Co ma spolocne dosiahnute vzdelanie s rozhladenostou a sebastudiom? Namiesto toho, aby ste tu vypisovali hejterske komentare, ste si to mohli pokojne dohladat aj s odkazom na relevantne zdroje: https://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_triphosphate

A pokial chcete aby som reagoval podobne ako vy, povedal by som, ze bludy o energetickej spotrebe mozgu pisete vy. Ano, za istych okolnosti v zapadnych krajinach kde sa sacharidy sypu a cukor leje vsake okolo, to moze byt pravda o tom, ze mozog spotrebuje do 200g glukozy. Ale potom urcite mate nastudovane aj ine metabolicke mechanizmy, ktore na tejto webovej stranke prezentujeme a suvisia s ketonmi. Nastudujte si ako funguje mozog pocas hladovania alebo po dlhej adaptacii ketogenneho stravovania, napriklad studie o Dr. Cahilla:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Cahill%20GF%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=6061736

A prikladam aj reakciu autora odpovedi Andreja Medveda ak potrebujete dohnat zaklady:

Každá jedna bunka v tvorí mitochondriach energeticky bohaté molekuly ATP. Táto výroba prebieha 2 spôsobmi:

- Recykláciou. ATP ako energeticky nabitá molekula odovzdá energiu pre potreby rôznych chemických reakcií. Pritom sa odštiepi z ATP fosfor. Vznikne tak adenosindifosfat - ADP. Táto molekula sa po "vybití" vracia na "recykláciu" do mitochondire.
- Nová tvorba nových molekúl ATP. Len malá časť energeticky nabitych molekul - ATP sa tvori nanovo. Veľká časť sa len regeneruje.

Takto vlastne sa dokáže vytvoriť to ohromné množstvo. Srdce v priemere spotrebuje 30,5 kg energeticky nabitých molekúl ATP. Jeden úder srdca je spotreba 300mg energeticky nabitých molekúl ATP. Preto sa v srdci nachádza veľkémnožstvo mitochondrií.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
medved
Pridané: 16.07.2017, 19:26
Reagovať
Pridané: 16.07.2017, 19:26
Reagovať
Re: Re: Re: Re: otazka
Na ostatné Vám odpoviem neskôr kvôli časovej tiesni - presne tak, ATP sa recykluje, takže napísať, že sa denne vytvorí toľko ATP, koľko človek sám váži je zavádzajúci blud.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(2x)
delphin
Pridané: 17.07.2017, 15:21
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 15:21
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: otazka
Hmm.. bud neviem dobre po anglicky alebo vy velmi rad vystupujete konfronatacne.. Ak teda citam wikipediu:

The total quantity of ATP in the human body is about 0.2 moles. The majority of ATP is not usually synthesised de novo, but is generated from ADP by the aforementioned processes. Thus, at any given time, the total amount of ATP + ADP remains fairly constant.
The energy used by human cells requires the hydrolysis of 100 to 150 moles of ATP daily, which is around 50 to 75 kg. A human will typically use up his or her body weight of ATP over the course of the day.[34] This means that each ATP molecule is recycled 500 to 750 times during a single day (100 / 0.2 = 500). ATP cannot be stored, hence its consumption closely follows its synthesis. However a total of around 5 g of ATP is used by cell processes at any time in the body.

..tak mi to naozaj vychadza tak, ako to bolo spominane v clanku - denne sa ATP vytvori priblizne tolko, kolko clovek vazi (vacsina recyklaciou z ADP)
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Vlado
Pridané: 17.07.2017, 15:34
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 15:34
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
Ani ja neviem ci pan Stano Komora rad provokuje ale chapem, ze nedostatok bol aj na nasej strane, ze nebolo od autora clanku uplne presne uvedene, ze to pochadza aj z recyklacie, co sa dodalo cez komentar. Ale to nic na celkovom objeme ATP ktore sa za den vygeneruje nemeni...
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
medved
Pridané: 17.07.2017, 18:57
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 18:57
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
p. Zlatoš, vystupujem pod prezývkou a taktiež som neuviedol svoje meno (osobný údaj) v tejto diskusii a Vy, v kontexte akože odpovede, ste ho zverejnili. Neviem, súhlas som Vám k tomu nedal a vo Vašom vyhlásení píšete, že pristupujete k osobným údajom zodpovedne a maximálne eticky - nuž, nevyzerá to tak. V tom článku je chýb a nepresností viacej, napríklad: poškodená mitochondria produkuje voľný radikál oxid dusnatý (NO) a naznačujete, že je to zlé. NO sa síce správa ako voľný radikál, ale má množstvo biologických funkcií. V mitochondrii má NO regulačnú funkciu (spotreba kyslíka a transmembránový potenciál); a to je len jedna z pripomienok. Vy používate v článkoch rôzne cudzie slová a odborné názvy, aby im to dalo nádych odbornosti, ale inak sú to len zlepené polopravdy a nepravdy bez kontextu. Žiaden normálny vedec/biochemik s Vami nemôže súhlasiť; konkrétne s Vašimi predstavami o biochémii bunky a fungovaní metabolizmu. Čo sa týka poškodených mitochondrií a chorôb s tým súvisiacich - patogénne stavy spôsobene poškodenými mitochondriami sú oveľa závažnejšie než píšete (epileptické záchvaty, demencia, hluchota atď.). Rozhodne to nesúvisí s tým, že sa niekto budí medzi 2-3 hodinou rannou atď. Tiež by ma zaujímalo, aké vzdelanie má pán Medveď - znalec mitochodnrií a molekulárnej biológie. Vy nepotrebujete ľudí, ktorí poukazujú na fakty. Vy potrebujete hlúpe ovečky, čo budú kupovať Vaše produkty z ehospu a slepo čítať Váš blog. V neposlednom rade by som chcel upozorniť, že ani po gramatickej stránke tým článkom veľa nedávate. A hodnota článku 600 EUR? Tak to musí byť vtip.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(2x)
andrej.medved
Pridané: 19.07.2017, 21:08
Reagovať
Pridané: 19.07.2017, 21:08
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
Sú 4 základné cesty, ako sa oxid dusnatý - NO tvorí:

1.V mitochondriách - mitochondriálny NO (reguluje metabolizmus a programovanú bunkovú smrť)
2.V cievach cez endoteliálnu NO-syntázu
3.Cez enzým nazývaný indukovaná NO-syntáza (ten sa nachádza takmer v každej bunke)
4.V nervovom systéme – cez nervovú NO syntázu

NO je plyn, ktorý tvoria takmer všetky bunky. Má v tele mnoho funkcií, napr. v cievach plní funkciu vazodilatácie. NO je plyn, ktorý zabezpečuje imunitné reakcie (tu sa produkuje najmä cez iNOS.) Je to „zabijak“ patogénov. Je to zároveň aj dôležitá signálna molekula. NO je dôležitý pre dozrievanie a rast nervov. Čiže súhlasím s tým, že NO je potrebný pre život a správne fungovanie organizmu. Problém nastane až vtedy, keď sa v tele tvorí jeho nadmerné množstvo. Nadmerná tvorba NO môže byť následkom nadmernej aktivity iNOS napr. cez vírusové infekcie (Ak by ste sa skúsili rozprávať s ľuďmi trpiacimi chronickými zápalmi, prišli by ste na to, že u mnohých napr. reuma či chronická únava prepukla po prekonaní vírusovej infekcie, ktorá zvyšuje aktivitu iNOS a tým aj tvorbu NO) či poškodenie mitochondrií, ktoré generujú veľké množstvo voľných radikálov (60-80 násobne viac ako nepoškodené)

NO zvyšujú aj:
- mnohé lieky ako napr. inhibítory syntézy cholesterolu, betablokátory, viagra, dusičnany, antihypertenzíva, metformin a podobne
- psychický stres
- jedy zo životného prostredia
Vysoká tvorba NO a ONOO vedie NO/ONOO stresu. Následkom tohto stresu je:

1, Blokovanie enzýmov. Nadbytok NO dokáže blokovať enzýmy obsahujúce kovy a ako príklad som uviedol 7- alfa- hydroxyláza a blokovanie spaľovania cukrov s následným nedostatkom energie. NO alebo peroxinitrid dokáže blokovať aj iné dôležité enzýmy, ako napríklad tetrahydrobiopterín, ktorý je okrem iného potrebný pre syntézu katecholamínov (blokuje sa napr. tvorba L-Dopy).
2, Zníženie detoxikačnej kapacity cez blokovanie SH-skupiny, ako je napríklad glutatión.
3, Zápalové reakcie . Nadbytok NO ovplyvňuje NF kappa B, ktorý je „riadiacim centrom zápalu“. Vďaka nadbytku NO sa zvyšuje tvorba prozápalových eikosanoidov (COX enzýmy) či tvorba prozápalových cytokýnov ako interferon gama, IL1,IL6 či TNF alfa.
4. Poškodenie DNA nielen buniek ale aj mitochondriálnej DNA, ktorá nemá také opravné mechanizmy ako jadrová DNA.

Pri zvýšenej tvorbe NO vzniká aj viac citrulínu. Nadbytky citrulínu poškodzujú bielkoviny, ktoré imunitný systém vníma ako cudzorodé látky a spúšťajú autoimunitné ochorenia a sekundárne zápaly. Ak je citrulinovaný fibrinogén v kĺboch, prebieha tam chronická reuma. NO a ONOO stres vedie k citrulinácii bielkovín a to zase spúšťa autoimunitné ochorenia so zápalovými procesmi. Zápalové ochorenia zase spúšťajú NO/ONOO stres. Takto sa vytvára začarovaný kruh.
ONOO je mimoriadne neurotoxický. Vďaka NO/ONOO stresu sa v nervovom systéme nadmerne zvyšuje aktivita NMDA-receptorov, čím sa zvýši vstup vápnika do bunky a môžu spustiť odumieranie nervových buniek a vznik neurodegeneratívnych ochorení..
Cieľom celého článku bolo bežným ľuďom ukázať, čo sú mitochondrie, akú významnú úlohu zohrávajú a ak sa o ne nebudú ľudia dobre starať a vyživovať ich, čo to môže pre ľudí znamenať. Mitochondrie sú dôležité pre metabolizmus, psychickú a fyzickú výkonnosť. Poškodenie mitochondrii sa výrazne podieľa na vzniku chronických zápalov, autoimunitných ochorení, únave alebo depresii. Sú to presne tie problémy, ktoré trápia modernú civilizáciu. Mitochondrie sú zároveň kľúčom k riešeniu týchto zdravotných problémov.
Prajem pekný deň
Andrej Medveď
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
Vlado
Pridané: 17.07.2017, 21:34
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 21:34
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
Aha, tak to sa naozaj ospravedlnujem, priznanie mena nebol zamer. Mozem zmazat cast diskusie, ktora zacina vasim menom, ale potom bude potrebne komenty napisat este raz. Napiste co si zelate urobit, vase meno nevidelo mnoho ludi. Ale nemyslim si, ze ludia s uprimnym zaujmom diskutovat sa musia za nieco skryvat. Pripajam aj zopar pravidiel, ktore s ludmi ako ste vy rad dodrziavam, aby sme sa usetrili niektorych komunikacnych problemov:

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-zdravi/osvojte-si-55-pravidiel-pre-lepsie-medziludske-vztahy.html

Ten cas + financie to je chyba systemu, pretoze v clanku mi vypnutie pocitania financii prestalo fungovat, upozornil som na to programatora. Zajtra to opravi. Na interviews tento financny prepocet casu neaplikujem. Iba na moje vlastne clanky, ktorych tvorba ma stoji malo kedy menej ako 10 hodin plne koncentrovaneho casu / clanok. Kedze vy o hodnote mojho casu nic neviete, ani nemate zaujem (asi), tak samozrejme vy tuto informaciu mozete ignorovat.

O to viac sa cudujem, preco na tychto webovych strankach marnite svoj drahocenny cas, urcite mate lepsie veci na praci. Pochopil som spravne ze ma povazujete za cloveka, kto neodvadza podla vas dostatocnu pracu, chce ludi manipulovat a teda nezasluzi si mat zivobytie postavene na tom co ho bavi a co ho fascinuje? Ak nepodnikate asi neviete o tom, ze trhove mechanizmy sami zariadia, ze nikto kto ziadnu hodnotu pre druhych neprinasa, sa neuzivi a musi robit nieco ine (co ho nebavi). Ja svoju pracu vykonavam a dostavam za nu zaplatene od roku 2004. Ja som produktom tejto doby, ludia hladaju alternativu k problemom, ktore som ja nevytvoril ale naopak ich riesim.

Nic to vsak nemeni na fakte, ze ste uplne odbocili od skutocnosti, ze vas povodny komentar bol chybny a na nedostatky vo vasich znalostiach poukazali aj ludia s nedosiahnutym najvyssim vzdelanim podla vasho gusta. O tom kto je normalny vedec a biochemik v Slovenskych podmienkach bude nieco ine v zahranicnych podmienkach, kde sa pyramida znalosti produkuje a nove poznanie napreduje. Na tychto webovych strankach interpretujem nove znalosti do aspon trocha pochopitelnej roviny pre "bezneho" cloveka. Ako napisal Voltaire: "Nas biedny duch je stvoreny tak, ze ti, ktori kracaju po dobre vyslapanych cestach, hadzu kamene po tych, ktori ukazuju novu cestu". To, co prehladujeme o nasich poskytovanych informaciach vam odporucam nastudovat tu, paci sa:

https://www.vladozlatos.com/zacnite-tu.html#coprehlasujemeoinformaciach

Ak mate zaujem a ste otvoreny studovat "novsie" mechanizmy spojene metabolizmom a jeho fungovanim v "tukovom rezime", s bohatymi odkazmi na povodne zdroje (spolu 139) si to mozete prestudovat tu:

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-zdravi/ako-a-preco-zacat-s-lowcarb-alebo-keto-stravovanim.html

Pripadne nevahajte pozriet aj sem, velmi zaujimava konferencia, na tohtorocnej so bol osobne: http://metabolictherapeuticsconference.com/2016-archive/

Ak budete mat zaujem o uprimnu diskusiu, rad si na vas vyhradim cas aj telefonicky. Ak zijete v BA alebo NR aj osobne, ale nebude mi prekazat ani pisomna diskusia, v ktorej je vsak riziko nepochopenia a zlej interpretacie napisaneho vysoka. Prijemny den prajem.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(3x)
medved
Pridané: 17.07.2017, 23:13
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 23:13
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
a v čom bol môj pôvodný komentár chybný? Vy ste napísali, že sa denne môže vytvoriť niekoľko desiatok kg ATP. Ja som napísal, že je to blbosť, keďže sa ATP recykluje; recyklovať a vyrábať je podstatný rozdiel, takže to nepovažujem za chytanie slovíčok. Dopísali ste to v komentári a to rátam za vybavené; neodbočil som od ničoho. Naopak, Vy odbočujete od dotazov, ktoré som položil v predošlom komentári ohľadne mitochondrií a NO a taktiež od toho, či p. Medveď má vôbec nejaké biologické vzdelanie - v podstate by ani nešlo o vzdelanie, ale štýl, akým je napísaný a podaný článok, je prinajmenšom nedostatočný a nedá sa nazývať odborným. Keto diéta nemusí byť zlá vec, ale len pri určitých stavoch alebo špecifických požiadavkách - pri chudnutí, pri špecifických športoch by som to tiež nezatracoval a iných klinických stavoch, kde sa takýto model stravovania osvedčil alebo dokonca funguje terapeuticky. No, ako zlatý štandard pre zdravého človeka, čo nemá problém s pohybom a váhou, to nemôže, respektíve nemal byť štandard, pretože taký človek takéto opatrenia nepotrebuje. Ja neprechovávam k Vám žiadne negatívne emócie - ani nemám prečo. Len píšem priamo, kde vidím chybu. Čo sa týka tých štúdií z ncbi; tam citujete len abstrakt alebo máte prístup k plnému obsahu? Nevravím, že to čo robíte je zbytočné, ale našiel by som si nejakého schopného človeka z odboru, čo by Vám to možno jedným okom skontroloval (po kontextovej a odbornej stránke), aby tam niektoré veci priam nebili do očí odbornej verejnosti. Tým si získate nielen širšie publikum, ale aj väčšie uznanie. Pretože musíte uznať, že niekde naozaj takéto preklepy máte. Vaše heslo znie: staň sa lepšou verziou samého seba - nemôže moje rýpanie do Vás byť tým stimulom pre zmenu?
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
Vlado
Pridané: 18.07.2017, 07:43
Reagovať
Pridané: 18.07.2017, 07:43
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
Ale ano a velmi rad zmenim veci k lepsiemu. Mate zaujem o blizsiu spolupracu? Ak ano, podme otvorit diskusiu (asi sukromne?) ako by spolupraca mohla byt obojstranne vyhodna a uzitocna hlavne pre sirsiu masu ludi - nasich studentov. Cez diskusiu vam objasnim aky je rozdiel medzi ketogennym a nizkosacharidovym stravovanim (velky) a preco prave nizkosacharidove stravovanie uz moze byt plnohodnotny standard pre uplne vsetkych. Zaroven vam objasnim akym nastrojom stav metabolizmu cloveka kvantifikujem, aby zodpovednejsie mohol nastavit svoje stravovanie aktualnej metabolickej kondicii. Nie je nic jednoduhsie ako poskodit si svoj metabolizmus neuvazenym pouzivanim ketogenneho stravovania (ako dietu na kratky cas) len preto, ze sa niekde napisalo ze je to "zdrave". Niektore detaily o kvantifikacii metabolizmu popisujem v tomto clanku:

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-zdravi/ako-budovat-metabolicku-kondiciu.html
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
tommee
Pridané: 17.07.2017, 11:01
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 11:01
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: otazka
ale no tak... tiez ma napadlo, ze ak sa vytvori rovnake mnozstvo, ako clovek sam vazi, tak to nedava zmysel... treba vsak uznat, ze vysvetlenie je uplne logicke a lahko pochopitelne... viem, ego nepusti, ale obcas by mohlo :)
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(0x)
medved
Pridané: 17.07.2017, 12:10
Reagovať
Pridané: 17.07.2017, 12:10
Reagovať
Re: Re: Re: Re: Re: Re: otazka
mám vysokoškolské vzdelanie v odbore biológia; to s egom nemá nič spoločné a taktiež to nemá nič spoločné s chytaním za slovíčka. Keby sa v článku napíše, že telo zrecykluje 100-150 molov ATP, čo je asi 50-75 kg, tak je to exaktné a nie je k tomu čo dodať. Informácia, že sa vyrobí 50-75 kg ATP je blud, respektíve, zavádzajúci údaj.Tu ide o to, že sa tu píšu články, ktoré sa prezentujú ako odborné, no odborné nie sú; a tu nejde len o tento článok. Dezinformácie typu: svalová bunka sa môže deliť alebo glukóza nie je primárny zdroj energie pre neurón.
Prihláste sa pre hodnotenie komentára:
(1x)
scroll-top

Tieto stránky využívajú Cookies. Prečítajte si informácie o tom, ako používame cookies na týchto webových stránkach.

Rozumiem